Немецкая Овчарка в Саратовской области

Объявление

Единственный способ купить любовь за деньги - купить собаку! ДРУЗЬЯ !!! Присоединяйтесь в группу в контакте НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ . Добавляйте фото своих питомцев , создавайте темы своих любимцев , создавайте фотоальбомы питомника и отдельных собак породы немецкой овчарки . Расскажите ВСЕМ про свою Немецкую Овчарку . До встречи в группе . http://vk.com/club87905516

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Немецкая Овчарка в Саратовской области » Общий Форум » Вопросы племенного использования собак


Вопросы племенного использования собак

Сообщений 91 страница 120 из 124

91

Станислав, если разнотипных вязать большое расщепление будет - кто в мать. кто в отца (кто в проезжего молодца )) ) хотя есть кобели, которые на любых суках узнаваемых детей дают, препотентные. А есть суки, которых кем ни повяжи, они копия матери, как будто почкованием размножаются.

0

92

становление породы немецкая овчарка кстати опровергает вот эту вашу мысль

Без_паники! написал(а):

если разнотипных вязать большое расщепление будет - кто в мать. кто в отца (кто в проезжего молодца ))

0

93

Без_паники!
Лично   мое   мнение   во   всяком   случае   для   своих   сук  однотипный   подбор

0

94

Станислав написал(а):

своих   сук  однотипный   подбор

Ну это если у них тип желательный

0

95

ТОЛОКОВ написал(а):

становление породы немецкая овчарка кстати опровергает вот эту вашу мысль

а Вы лично видели, что было на заре породы?  http://kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif   и сколько щенков из полученного помета получались в желаемом типе и шли в дальнейшее разведение? А то и сейчас-то вяжем собак, что-то планируем, и получаем одного - двух щенков, которыми действительно довольны в полной мере (и то в лучшем случае) при том, что знаем предков своих собак до N-ного колена.

0

96

представляете! я не видел как и ЛЕВ НИКОЛАЕВИЧ ТОЛСТОЙ "ВОЙНА И МИР" писал http://www.kolobok.us/smiles/user/ignat_02.gif 

Без_паники! написал(а):

а Вы лично видели, что было на заре породы?

в свободном доступе

для кого  эти фильмы здесь на форуме?

0

97

Что-то я не поняла такого доказательства - русским языком даже в этом фильме сказано - взяли двух разнотипных овчарок, повязали. "результаты их скрещивания были НЕОДИНАКОВЫ и неидеальны с точки зрения ...тра-та-та"
а то по Вашей логике получается - взяли, повязали, получили средний знаменатель сразу - готовую но. никаких отборов, подборов..
А что - красота: бери скакуна, вяжи например с тяжеловозом каким - дети будут груженую телегу галопом таскать с умопомрачительной скоростью

0

98

Вы представляете, я вижу мизерно мало людей, которые "Войну и мир" читал)))

0

99

Без_паники!
плохо смотрите http://www.kolobok.us/smiles/user/ignat_02.gif  там дальше много еще чего сказано о создании современного типа. http://kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif 

Без_паники! написал(а):

А что - красота: бери скакуна, вяжи например с тяжеловозом каким - дети будут груженую телегу галопом таскать с умопомрачительной скоростью

не беритесь судить о том -чего не знаете.подсказка -почитайте на досуге становление и выведение орловской рысистой породы.очень полезно.  http://kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

Без_паники! написал(а):

Вы представляете, я вижу мизерно мало людей, которые "Войну и мир" читал)))

мне вас жаль.

Без_паники! написал(а):

а то по Вашей логике получается - взяли, повязали, получили средний знаменатель сразу - готовую но. никаких отборов, подборов..

не приписывайте мне НЕ мою логику.

Без_паники! написал(а):

и сколько щенков из полученного помета получались в желаемом типе и шли в дальнейшее разведение?

НЕ ПУТАЙТЕ ТИП С НЕДОСТАТКАМИ В СТРОЕНИИ.вещи абсолютно разные.

0

100

много чего еще да. НО это не отменяет того факта, что потомство получалось разное. изначально.  думаю, когда "красная звезда" свои эксперименты ставила, у них тоже все не спервой вязки получилось.

А прохудожественную литературу - увы, веяние времени. теперь у детей другие развлечения, книжки мало кто читает((

0

101

Без_паники! написал(а):

"красная звезда" свои эксперименты ставила, у них тоже все не спервой вязки получилось.

эксперименты эти оказались крайне неудачны.и если бы по породе черный терьер не были подхвачены любительским разведением,то и эту породу ждал бы точно такой же финал как и со всеми другими изобретениями этой организации.

0

102

особенно понравилась фраза "а тот, кому щенок нужен для выставок - не должен ждать от него рабочих качеств"  http://kolobok.us/smiles/standart/swoon2.gif  вот оно как, а мы тут своих собачек насилуем, можно сказать - требуем, понимаешь ли, чего-то...
и про суку (самку  http://kolobok.us/smiles/standart/grin.gif  ) тоже очень занятно и обтекаемо "возможно, она менее резка в нападении..." да она вообще перед фигурантом встала, подумала, жизнь может свою вспомнила... потом-таки соизволила..

0

103

ТОЛОКОВ написал(а):

эксперименты эти оказались крайне неудачны.и если бы по породе черный терьер не были подхвачены любительским разведением,то и эту породу ждал бы точно такой же финал как и со всеми другими изобретениями этой организации.

да меня вот как-то мало занимает судьба их творений. Больше сам процесс - взять несколько пород и слепить одну, с другими характеристиками.
Вон у ЮРО до сих пор щенки разнотипные родятся - кто гладкий, кто лохматый, кто на юро все же похож, а кто и не очень )))

0

104

Без_паники!
фильм не российского производства.перевод думаю что не особенно точен.там много еще ляпов по смыслу.но!передает в целом -в общем смысл от авторов этого фильма.

0

105

Без_паники! написал(а):

Вон у ЮРО до сих пор щенки разнотипные родятся - кто гладкий, кто лохматый, кто на юро все же похож, а кто и не очень )))

шут его знает.надо быть в теме -что бы об этом судить предметно.

0

106

что много ляпов - это да. Что ни фраза - то брульянт.
А смысл передает - да. и тема, что "Москва не сразу строилась" вполне явно проходит  http://kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

0

107

ТОЛОКОВ написал(а):

шут его знает.надо быть в теме -что бы об этом судить предметно.

как-то заинтересовал вопрос. на кинологии была тема о рождениии непородных щенов ЮРО. типа кто виноват - кобель (вроде перв раз вязался) или сука подгуляла. так там на других породных их форумах проблема породности получаемых щенков обсуждаема. от родителей-производителей )) дети могут быть и не очень на ЮРО похожи. Причем тесты енетические подтверждают факт, что дети от данных родителей.

0

108

Без_паники! написал(а):

то "Москва не сразу строилась" вполне явно проходит

порода не уникальна .в смысле -ее инопланетяне не приперли на землю.и поэтому как и в других породах зоотехнические приемы еще никто не отменял.но!одна из тех немногих - где продвижение от исходной формы до современного состояния произошло за очень быстрый отрезок времени.таких пород в животноводстве совсем немного.
я знаю еще две в кровном животноводстве.

Отредактировано ТОЛОКОВ (2013-02-11 16:41:28)

0

109

Я что-то не пойму - мы об чем спорим-то?))
продвижение произошло. да. быстро. Но это не значит же, что на раннем этапе развития не было строгого отбора. не значит что изначально щенки разные получались. что из этих разных, выбирались те, кто имел желательные характеристики. использовались в дальнейшем и опять из их разных детей выбирались лучшие, приближенные к запланированному идеалу. и так много-раз. постепенно, становясь все более однородной группой особей, т е породой.
А про планетян, это можно еще пофилосовствовать. Кто там людей самих создал - боженька, или планетяне "приперли на землю". Может мы сами - того... инопланетяне  http://kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

0

110

Без_паники! написал(а):

Но это не значит же, что на раннем этапе развития не было строгого отбора. не значит что изначально щенки разные получались. что из этих разных, выбирались те, кто имел желательные характеристики. использовались в дальнейшем и опять из их разных детей выбирались лучшие, приближенные к запланированному идеалу. и так много-раз. постепенно, становясь все более однородной группой особей, т е породой.

не было .однотипности не было.до определенного времени.да и отбор был минимален.почитайте все редакции стандарта породы.начиная с первой.даже там прослеживаются эти вопросы
и да!кстати !я не спорю http://www.kolobok.us/smiles/user/ignat_02.gif   http://www.kolobok.us/smiles/user/ignat_02.gif

Отредактировано ТОЛОКОВ (2013-02-11 17:15:58)

0

111

ну так я о чем. сначала не было.
из-за чего весь сыр-бор то?

0

112

Без_паники! написал(а):

сли разнотипных вязать большое расщепление будет - кто в мать. кто в отца (кто в проезжего молодца ))

вот из за этого. http://kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif  ответом

ТОЛОКОВ написал(а):

становление породы немецкая овчарка кстати опровергает вот эту вашу мысль

0

113

Давайте не будем все в одну кучу.
Становление породы - это одно. совершенно отдельное. там взяли разные "породы" и сделали одну.
А разные собаки - это другое. И вообще тогда стоит определиться что именно подразумеваем под словом "тип" если гдр и фрг эт одно.
а если индивидуальный тип животного эт другое. мы же часто говорим - "в группе прослеживается тип отца" или  "в типе матери" не подразумевая при этом какой-то отдельный выделенный и запротоколированный тип.
Например папа будет ниже среднего роста, очень широкий, с объемной наполненной головой, при этом коротковат по формату и с недостаточными углами.
а мама - высокая на ногах, на пределе роста, уплощенная, с очень легкой головой, легким костяком, при этом форматная и с хорошими углами.
Какие будут дети? (ессно условия задачи недостаточны для решения бо дети это сугубо индивидуально), но мы же не будем утверждать, что недостатки одного животного нивелируются недостатками другого и получится помет суперпсов, абсолютно ровный и одинаковый. Дети будут с большой долей вероятности разные. Если кто из родительской пары, конечно, не является явно препотентной особью, а просто собаки. обычные.

0

114

Если бы все было так гладко, то мы бы давно шоу со спортивным разведением перевязали и имели бы Идеальную Овчарку. недостатки одних исправили бы недостатки других - и вуаля)) и характер у всех суперный был, и от фигурантов никто бы не бегал по полю,  и ножки бы узлом не завязывались.

0

115

Без_паники! написал(а):

о мы бы давно шоу со спортивным разведением перевязали и имели бы Идеальную Овчарку.

имели бы.но вопрос сразу - идеал! http://www.kolobok.us/smiles/user/ignat_02.gif  и тут резко понеслась ........душа в рай....ну или....по кочкам...... http://kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

Отредактировано ТОЛОКОВ (2013-02-11 19:02:00)

0

116

я не всегда понимаю, что Вы имеете в виду.
Вопрос - сразу ли?
или вопрос - идеал он свой у каждого?
и что характер тож таким манером улучшим? Что-то только не наблюдается массового улучшательства характеров, крепости общей..

0

117

ТОЛОКОВ написал(а):

заводчик здесь на форуме.убедите ее заводчика- что вы и есть тот самый лучший владелец для ее щенка.

Это с чего я должна кого-то убеждать.Это в советские времена в очереди за щенком два года стоять надо было.А сейчас этих щеночков хоть одним местом загребай,никто не берёт.А такого владельца, как я, и врагу не пожелаю :) Я ж буду по восемь раз на дню заводчику звонить.А уж если щеник заболеет...
И заводчица из меня никакая.Я потенциальных владельцев под микроскопом рассматривать буду и анализ на яйце глист требовать :D

0

118

Без_паники! написал(а):

Вон у ЮРО до сих пор щенки разнотипные родятся - кто гладкий, кто лохматый, кто на юро все же похож, а кто и не очень )))

Откуда такая инфа?! Если где-то и так, то это результат метизации.

0

119

Без_паники! написал(а):

"не так" здесь только одно - Вам стоит определиться: занимаетесь ли вы разведением, соответственно делаете это по всем канонам, либо размножаете базарных щеников и тогда в маленьком сообществе породников мнение о Вас будет, мягко говоря, не очень хорошим. Эту простую мысль до Вас пытаются донести все здесь писавшие. Либо так, либо так. Нельзя быть чуть-чуть беременной и нельзя быть чуть-чуть базарным торгашем и чуть-чуть заводчиком одновременно.

Судя  по объявлению  на  авито   отношение  к  базарным  щенкам  изменилось

Отредактировано Станислав (2016-07-09 08:07:03)

0

120

нет не изменилось. случайная вязка, так бывает когда суки и кобель живут на одной территории. а топить не умею.

0


Вы здесь » Немецкая Овчарка в Саратовской области » Общий Форум » Вопросы племенного использования собак


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC