Немецкая Овчарка в Саратовской области

Объявление

Единственный способ купить любовь за деньги - купить собаку! ДРУЗЬЯ !!! Присоединяйтесь в группу в контакте НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ . Добавляйте фото своих питомцев , создавайте темы своих любимцев , создавайте фотоальбомы питомника и отдельных собак породы немецкой овчарки . Расскажите ВСЕМ про свою Немецкую Овчарку . До встречи в группе . http://vk.com/club87905516

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



со 107 поста

Сообщений 61 страница 90 из 198

61

Алина Афанасьева написал(а):

познакомимся хотя бы лично ,а то как в той песне "все Вас знают ,а я так вижу в первый раз

обязательно познакомимся.вот снег сойдет ,возьму АНРЮХУ БЫКОВА,и приеду к вам в гости в рощу. http://kolobok.us/smiles/standart/party.gif   http://kolobok.us/smiles/standart/party.gif

0

62

ТОЛОКОВ написал(а):

ну уж девочкой то мне уж совсем затруднительно......как то

Дим это же поговорка русская народная, так уж ты не обижайся. http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/l_daisy.gif

0

63

ТОЛОКОВ написал(а):

АНРЮХУ БЫКОВА,и приеду к вам в гости в рощу.

Ждем с нетерпением!

0

64

http://s2.uploads.ru/t/ma6i7.gif

0

65

Екатерина Потаенко написал(а):

мут проба лишь тест на мужество, где МИНИМАЛЬНО оценивается природные задатки собаки  ( в идеале конечно это должно быть так)


Вот именно, что это тестом в чистом виде назвать сложно. Для этого, все собаки должны быть поставлены изначально в одинаковые условия ( в плане тренинга ).
А то кто-то сам занимается по-любительски, а кто-то готовит с профи. Результат  будет разный даже с одной и той же собакой. Это один момент.

И второй. Требования к выполнению должны быть едины. Кто-то выходит и показывает на максимум - и "рядом", и отпуск, и облаивание- это одно.
А кто-то протащит на цепочке, и без всяких аусов бежит снимать с рукава. И такая собачка может выглядеть ( но не быть на самом деле!!!) даже лучше,
чем первая, потому как давление на неё минимальное со стороны проводника. А оценка у второй вплоть до "лучшей защиты" может быть (и бывает!).

И вот думаешь - на хрена ты с собаки всё это требуешь? Научил бежать и "жрать", и достаточно!

Так что моё резюме- ничего на этих мутпробах нельзя оценить! Всё на усмотрение судьи, на его субъективное мнение.
Может, введут побальную оценку как на Зигере,  так я только порадуюсь.

0

66

Кузьмина Наталья написал(а):

И второй. Требования к выполнению должны быть едины.

а вот с этого места поподробней? о не единстве требований?
где разночтения?
- из положения

6. Проверка поведения
6.1.  Проверка поведения на специализированной сертификатной выставке проводится судьей на протяжении всей экспертизы. Экспоненты во всех возрастных классах должны продемонстрировать уверенность в себе, крепкую нервную систему и доброжелательное поведение.
6.2. В классах собак, старше 12 месяцев, после предварительного описания, проводится проверка на отношение к выстрелу: на расстоянии не менее 15-ти метров от собак производится два выстрела (из пистолета 6 мм). Собаки, при этом, должны оставаться  спокойными, управляемыми, не проявлять робости илинеуверенности, не делать попыток убежать с ринга.
6.3.  Проверка бесстрашия, желания борьбы и устойчивости к давлениюпроводится судьей лично, если он является кёрмастером или судьей по рабочим качествам, имеющим право судейства дисциплины, включающей раздел защиты. В ином случае, для проверки приглашается судья, отвечающий вышеуказанным требованиям.
Перед проверкой судья должен провести инструктаж фигурантов и владельцев собак.
6.3.1. Проверка производится на открытой площадке соответствующего размера с покрытием, исключающим травматизм собак и фигуранта (предпочтителен ровный газон). Не рекомендуется применение нового (не опробованного) покрытия рукава. В качестве помощника  по защите могут работать только фигуранты, аттестованные РКФ или другими организациями FCI.
Сначала проверку проходят все кобели, потом все суки.
6.3.2. В случае работы на выставке двух и более фигурантов, смена фигурантов производится в строго оговоренной с судьей последовательности, через четко оговоренное количество собак, о чем публично сообщается до начала проверки по громкой связи.
6.3.3. На проверку собаки выходят строго по каталожным номерам, опоздавшие собаки проходят испытание в конце проверки самыми последними.
6.4. Процедура проверки на региональных выставках ранга КЧК:
1-й этап: по указанию судьи проводник с собакой на поводке начинает движение в направлении укрытия. За 15 шагов до укрытия (это место маркируется) проводник останавливается, отстегивает поводок и продолжает движение в том же направлении. Собака двигается вместе с проводником по команде «рядом». При недостаточном послушании разрешается придерживать собаку за ошейник. Когда проводник с собакой приближаются к укрытию (на расстояние не более 5-ти метров), на проводника из-за укрытия, спереди нападает фигурант. Обмен ударами между проводником и помощником не допускается. Собака должна сразу же атаковать фигуранта и продемонстрировать сильную и глубокую хватку за рукав. После хватки фигурант наносит ей два удара стеком. Удары могут наноситься по бедрам, бокам или в область холки. В момент нападенияпроводник остается стоять на месте. Подбадривание собаки голосом допускается.
По указанию судьи, фигурант прекращает нападение и останавливается. Проводник подает собаке команду на прекращение атаки. Собака должна по первой команде прекратить хватку. Потеря концентрации внимания и отход собаки от фигуранта не допускается. В случае невыполнения команды, по указанию судьи проводник проходит в направлении собаки, и, примерно с середины расстояния до нее, по указанию судьи подает повторную команду. Если собака не отпустила рукав, по указанию судьи проводник движется в направлении собаки, и, находясь от нее примерно в 5 шагах по указанию судьи, подает третью команду. Если команда снова не выполнена, то собака снимается механически (за ошейник).
2-й этап: проводник с собакой идет на место ожидания, которое заранее маркируется. Фигурант убегает от собаки на 50 шагов, разворачивается и предпринимает лобовую атаку, сопровождающуюся угрожающими звуками и жестами. По команде судьи проводник посылает собаку на задержание, оставаясь при этом на месте. Если собака произвела хватку, то после короткого натиска фигурант прекращает сопротивление. По указанию судьи проводникподает собаке команду на прекращение атаки. Если собака не отпускает рукав, то производятся действия, аналогичные таковым при первом этапе.
По окончании проверки проводник берет собаку на поводок и представляет судье для контроля клейма. Допустима проверка клейма специально назначенным судьей
6.6. Общая оценка всей проверки может быть:
-  «выражено»;
-  «имеется»;
-  «недостаточно».
Если собака отпускает рукав по команде - указывается «рукав по команде отпускает». Если собака отпускает рукав только на одном этапе или не отпускает - указывается «рукав по команде не отпускает».
Указывается выполнение команды «рядом».
6.7. Собаки, не отпускающие рукав по команде, или не выполняющие команду «рядом» не могут претендовать на оценку в ринге «отборное отлично».
Собаки с оценкой «имеется» не могут получить оценку в ринге выше «очень хорошо». Собаки с оценкой «недостаточно» по проверке получают оценку «дисквалификация» и к дальнейшей экспертизе не допускаются.

0

67

Кузьмина Наталья написал(а):

Так что моё резюме- ничего на этих мутпробах нельзя оценить! Всё на усмотрение судьи, на его субъективное мнение.

а ВЫ предлагаете курултай -хурал собрать?или шапку по кругу пустить среди зрителей или особо озабоченных лиц(только они по чему то не судят http://kolobok.us/smiles/standart/yu.gif  ) -шоб записки в нее покидали с оценками?
НЕ ДОВЕРЯЕШЬ СУДЬЕ В ЕГО ОЦЕНКАХ - НЕ ВЫСТАВЛЯЙ ПОД НЕГО СОБАКУ!иди под другого -кому доверяешь.выставок много.... http://kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

Отредактировано ТОЛОКОВ (2013-01-30 13:04:32)

0

68

ТОЛОКОВ написал(а):

Собака двигается вместе с проводником по команде «рядом». При недостаточном послушании разрешается придерживать собаку за ошейник.


Т.е. как хочется - можно держать, а можно не держать.

ТОЛОКОВ написал(а):

После хватки фигурант наносит ей два удара стеком.


Можно нормально лупануть, а можно чуть-чуть задеть. И так далее, далее,далее.

А как такой вариантик? ( Взято с Лоттаса )

В РСЛНО пора прописать правила оценки TSB на мутпробе, скопировав их из Руководства по IPO FCI.
Необходимо прекратить на мутпробах подачу команды АУС шепотом, чтобы написали не отпускает. То есть оговорить, что команда должна подаваться громко и четко. Если проводник, не выполняет этого требования, то должен подать команду громко и четко с 10 метров. Если нет, то ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если собака до команды судьи на подход к собаке на фазе охраны покидает фигуранта и не возвращается к нему (далее 5 метров обычно), или проводник подает дополнительные команды, чтобы собака осталась возле фигуранта - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если собака покидает фигуранта после команды судьи на подход проводника к собаке, то максимальная оценка TSB только ИМЕЕТСЯ. Оговорить, что фазы охраны должны демонстрироваться не менее 5 секунд. Если проводник для отпуска подает еще и фиксирующую команду (сидеть, лежать и прочее) - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ.
Еще момент. Собаки на проверке (поскольку выставка - это массовое мероприятие, пропагандирующее служебную собаку) должны демонстрировать ПОСЛУШАНИЕ, Поэтому необходимо запретить движение к укрытию на Факторе с удержанием собаки за ошейник.
Если собака на факторе срывается до нападения фигуранта и делает хватку - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ.
Если срывается и не делает хватку - три команды на подзыв собаки для повторной проверки ( в любом случае оценка за движение рядом - 0). Если после трех команд не возвращается - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если возвращается, повторная проверка. Если повторный срыв - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ.

Иначе многое на проверках смотрится извращенно и двусмысленно. .."

0

69

ТОЛОКОВ написал(а):

НЕ ДОВЕРЯЕШЬ СУДЬЕ В ЕГО ОЦЕНКАХ - НЕ ВЫСТАВЛЯЙ ПОД НЕГО СОБАКУ!иди под другого -кому доверяешь.выставок много....


Были, ходили. Зачем много? Достаточно одной для получения племенной оценки, не так ли? http://www.kolobok.us/smiles/user/ignat_02.gif

Отредактировано Кузьмина Наталья (2013-01-30 14:14:24)

0

70

Кузьмина Наталья
так.достаточно одной.

0

71

Кузьмина Наталья написал(а):

Т.е. как хочется - можно держать, а можно не держать.

и что?хочешь держи -хочешь нет.будет что НЕЛЬЗЯ - будет другой вопрос ответ.геморои по мере поступления-а не сначала поступления ради получения гемороев.

Кузьмина Наталья написал(а):

Можно нормально лупануть, а можно чуть-чуть задеть. И так далее, далее,далее.

можно и орехи колоть Большой государственной печатью-зависит от формы головы колющего.

Кузьмина Наталья написал(а):

А как такой вариантик? ( Взято с Лоттаса )

а это взято с другого породного форума-КОММЕНТАРИИ ТАК СКАЗАТЬ К ЭТИМ ПРЕДЛОЖЕНИЯМ http://kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif 
"Жиркевичу звезда нужна точно,он давно по ней страдает.Надо же как-то привлечь внимание к своей персоне  .............
Хорошо устроились, однако... Шоб я так жил... (ц). Мы пашем на тренировках и ринговых занятиях, выходим в рабочие классы под буровящими взглядами любителей "хлеба и зрелищ", покупаем билетик в этот самый рабочий класс рублей так за 1700-2000, и нас же ещё там за наши же деньги предлагают чморить? Ну, здОрово, слов нет! Обойдётесь. Немецкая овчарка - она для ВСЕХ, а не только для помешанных на баллах и голодовке на следовой. Эти меры приведут я уже сказала, к чему. И не только я это сказала. Дураков больше НЕТ. И не ищите даже - не светит найти. .........."
ну и для полноты налитого стакана.......откуда у ПРЕДЛАГАЮЩЕГО светлые МЫСЛИ в голове завелись ....вернее от ЧЕГО-
"вы там другие сообщения из этой темы с лоттаса не поставили.на мой взгляд -более гораздо важные......для понимания всех этих предложений  там об завозе энного количества плем сук.....разве непонятно для чего их везут  а теперь сопоставьте это с предложениями... 
Про завоз племенных сук - это хорошо подмечено. ...
и просмотрите результаты выставочного сезона  умеющий видеть -поймет.........
Давайте напишем тут трактат про это.  Как там было на "Лоттасе"?... Воспоминания о будущем? Во. Так и назовём. А будущее будет состоять в РР на лидирующих местах в рингах и в умах граждан. Зря что ли везут их на племя?  Рыжикам всё ужесточить нафиг, чтоб не путались под ногами, бесполезные животные... Нерыжиков выдвинуть вперёд и по местам, и концептуально. Служебной породе - ЖИТЬ! Её рудименту (ШР) - СМЕРТЬ! Как вам схемка? Герберт Уэллс отдыхает.  .........."
ну там много еще чего....в свободном доступе...
как видим мир вокруг нас гораздо шире чем моно в БАЛАКОВО http://kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

Отредактировано ТОЛОКОВ (2013-01-30 16:10:44)

0

72

ТОЛОКОВ написал(а):

- из положения
6. Проверка поведения

Да, вот в нашем положении о проверке все так же и написано, что  здесь еще ужесточать. http://www.kolobok.us/smiles/user/ignat_02.gif

0

73

Сабанина Людмила написал(а):

Да, вот в нашем положении о проверке все так же и написано, что  здесь еще ужесточать.

Цапнул ручкой за ошейник на проходке рядом - расстрел)))

0

74

Без_паники! написал(а):

Цапнул ручкой за ошейник на проходке рядом - расстрел)))

Да, Кать, шепотом сказал расстрел, шаг влево шаг вправо расстрел, прямо кровавый террор, а не кинология. http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_whack.gif

0

75

Сабанина Людмила написал(а):

Да, Кать, шепотом сказал расстрел, шаг влево шаг вправо расстрел, прямо кровавый террор, а не кинология.

Зато владельцы сразу станут правильными, "плохие" все повыведутся))) И на проверку станут выходить лишь те, кто на 200% в собаке уверен)))
А что, это тема - если за неоткусь на выставке санкции штрафные бы налагали.

0

76

Сабанина Людмила написал(а):

Да, вот в нашем положении о проверке все так же и написано, что  здесь еще ужесточать.

пусть чего хотят -то и делают.это положение не в состоянии четко соблюдать -после каждой выставки скандалы.другое примут -будет то же самое.

0

77

ТОЛОКОВ написал(а):

другое примут -будет то же самое.

Зимой -холодно,летом -жарко. не существующие правила -хорошие ,существующие -плохие на живого человека ну ни когда не угодишь.

0

78

ТОЛОКОВ написал(а):

пусть чего хотят -то и делают.это положение не в состоянии четко соблюдать -после каждой выставки скандалы.другое примут -будет то же самое.


Ничего, у нас постоянно есть чего обсудить! Всегда есть недовольные- то судейством, то организацией,то местом в расстановке и пр.

А нынешнее положение о проверке, на мой взляд, нуждается в доработке! Всё-таки монка не чистое шоу,а плем. мероприятие для служебной породы.

А на Зигере как же проверку проходят? Да еще и баллы теперь выставляют. Ничего, как-то справляются собашки!

И всегда есть выбор- можно не ходить ! А ещё лучше- ввести открытый класс для собак после двух лет на регионалках

- пусть соревнуются по экстерьеру,и получают свои законные "отлично". А кто действительно уверен в своей собаке, пойдет в рабочем.

И получит побальную оценку с проверки, и оценку TSB

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Зато проверка действительно станет более весомой, и станет хорошим инструментом для заводчиков по подбору не только

по экстерьерным данным, но и частично по рабочим качествам ( ничего такого, с чем не справится хорошая немецкая овчарка)

В конце-то концов, мы всё о себе думаем, а надо немножко о породе,которая является служебной пока.

А в том виде, каком мутьпроба сейчас- это ни о чем, ИМХО.

(А на Главной и кубках - только рабочий класс, и мочить как на соревнованиях,потому как - "Отборники",ёжкин кот http://www.kolobok.us/smiles/user/ignat_02.gif     )

Отредактировано Кузьмина Наталья (2013-01-31 18:05:18)

0

79

Кузьмина Наталья написал(а):

Скрытый текст:
TSB оценка (действительна для всех ступеней).
TSB оценка должна характеризовать сущность характера собаки для целей разведения. TSB оценка не имеет влияния на конечный результат испытаний, а также на занятие места в таблице результатов. Чтобы получить оценку TSB, собака должна завершить как минимум одно защитное упражнение.
Оценками:
“выражено” (а)
имеется в наличии” (vh)
“недостаточно” (ng)
оцениваются следующие критерии:
Наличие внутренней мотивации (Т)
уверенность в себе (S)
способность держать давление (В)
TSB "выражено" получает собака:
При большом желании работать, четкой мотивации, целеустремленном выполнении упражнений, уверенности в себе, безупречной внимательности, ярко выраженной способности держать давление
TSB “имеется в наличии” получает собака:
При ограничениях в желании работать, мотивации, уверенности в себе, внимательности и способности держать давление.
TSB "недостаточно" получает собака:
При недостатках в желании работать, недостаточной мотивации, отсутствующей уверенности в себе и отсутствии способности держать давление.

Наташа, пост 66, Толоков цитирует проверку поведения на монке из Положения, это все тоже самое, что выложила ты только написано по другому, тот же вид только сбоку, и дубасят собак на выставках тоже хорошо, и на соревнованиях по разному работают, зачем велосипед изобретать, надо выполнять, то что есть "и будет всем счастье"!

0

80

Кузьмина Наталья написал(а):

А на Зигере как же проверку проходят? Да еще и баллы теперь выставляют. Ничего, как-то справляются собашки!

НАТАШ!ты когда чего нибудь говоришь -хоть в первоисточник загляни.
для тебя специально!- эта бальная система -всего лишь цифровое или математическое выражение тестовых требований(раньше они не цифрами -а буквословами были сказаны).в этой математике нет ничего  ужесточенного или какого либо другого нововведения.ну надо же сначала разобраться в  вопросе -а потом уж говорить о нем.

Кузьмина Наталья написал(а):

ещё лучше- ввести открытый класс для собак после двух лет на регионалках
- пусть соревнуются по экстерьеру,и получают свои законные "отлично". А кто действительно уверен в своей собаке, пойдет в рабочем.

СИЕ ЕСТЬ ВРЕДОНОСНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ,ПОСТОЯННО ВИТАЮЩЕЕ В ГОЛОВАХ АБСОЛЮТНО НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ НИ В ЧЕМ ЛЮДЕЙ,кроме как -В ПОЛУЧЕНИИ ЛИШНИХ ДЕНЕГ В КАРМАН УСТРОИТЕЛЕЙ МЕРОПРИЯТИЙ.

Кузьмина Наталья написал(а):

(А на Главной и кубках - только рабочий класс, и мочить как на соревнованиях,потому как - "Отборники",ёжкин кот

можно вообще ломом....вдоль хребтины! а еще лучше не только  по собаке ....но и всем желающим эту дурь-МОЧИТЬ, вреднить.......потому как- ПРОВЕРЯТЬ НАДО КАК НАПИСАНО В ДЕЙСТВУЮЩИХ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ БУМАГАХ -А НЕ ЗАНИМАТЬСЯ МАНИЛОВЩИНОЙ И ДУРЬЮ -читай ИЗВРАЩЕНИЯМИ http://kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif
но если есть желающие на лом - так и устройте свое мероприятие,может народ соберете ,глядишь на кусок хлеба заработаете  шоб сухарей насушить.........долгая дорога в дюнах может предстоять однако.......

Отредактировано ТОЛОКОВ (2013-01-31 19:29:00)

0

81

ТОЛОКОВ написал(а):

6. Проверка поведения

Спасибо ! Дима Вы мне включили мозг !

0

82

Алина Афанасьева написал(а):

Спасибо ! Дима Вы мне включили мозг !

приятно.но -не за что.все это в свободном доступе .даже здесь на форуме в разделе -ОФИЦИОЗ.

Отредактировано ТОЛОКОВ (2013-02-01 15:13:46)

0

83

ТОЛОКОВ написал(а):

приятно.но -не за что.все это в свободном доступе .даже здесь на форуме в разделе -ОФИЦИОЗ.

долго объяснять познакомся поговорим

0

84

мне вот поинтересоваться хочется - если собака, во время всей экспертизы в ринге подвывает и поскуливает на разные лады, и ну никак не может успокоиться или сконцентрироваться на предложенной ее вниманию игрушке,  это как - показатель хорошей нервной системы?

а то что-то совсем тема заглохла  http://www.kolobok.us/smiles/user/ignat_02.gif

0

85

Без_паники!

Без_паники! написал(а):

если собака, во время всей экспертизы в ринге подвывает и поскуливает на разные лады, и ну никак не может успокоиться или сконцентрироваться на предложенной ее вниманию игрушке,  это как - показатель хорошей нервной системы?

Я так понимаю, это вопрос про собаку которую я выставляла)))  Эта собака так себя вела, по тому что ломилась к хозяйке. Я для нее чужой человек и к выставке ее не готовили. Все ее поведение, это отсутствие воспитания вообще. Теперь у собаки новый владелец, до этого жила у полных ,......не знаю как мягко сказать. И дуру из нее делали полную.   Собака очень сильная и по этому не смотря на 1 год полной анархии в ее голове, она способна на многое. Можно будет посмотреть на эту "истиричку" через месяц.  Думаю, все встанет на свои места. 

Эта собака может стать примером того, что собаку вообще не воспитывали, более того не произвольно стимулировали и поощряли мягко говоря не правильное поведение и способна ли она будет после этого стабильно работать, проходить проверки, мут пробы, соревнования и.т.д.

0

86

Да какая разница кто ее выставлял. Хотя у нас - да личность того, кто держит поводок самым волшебным образом влияет на качество собаки.
Соответственно в свете всего сказанного Вами - процесс выращивания, воспитания и дрессировки все же имеет большое значение на конечный результат. и по отдельной ситуации, выхваченной из контекста, нельзя судить о качестве собаки. как у нас любят делать. А некоторые умеют даже на расстоянии это делать, прямо битва экстрасенсов..
так вот - если бы Вы глядя на эту ситуацию со стороны, ничего не зная о этой собаке, наблюдали ее поведение в ринге - Вы бы какой вывод сделали?
Это я к тому, что очень большой процент "шоу" собак выращивается весьма своеобразно. а потом получается то, что получается.
Гляньте лс, пожалуйста, я там Вам про снаряжение, которое хотела заказать.

0

87

Без_паники!
А где я писала, что выращивание не влияет???? 

Без_паники! написал(а):

Соответственно в свете всего сказанного Вами - процесс выращивания, воспитания и дрессировки все же имеет большое значение на конечный результат. и по отдельной ситуации, выхваченной из контекста, нельзя судить о качестве собаки. как у нас любят делать. А некоторые умеют даже на расстоянии это делать, прямо битва экстрасенсов..

 
Полностью согласна.  Я во всем за золотую середину.
И во многом я не согласна с категоричностью суждений.  НО.... то что сейчас найти хорошую , во всех отношениях немецкую овчарку проблема-это факт!!!   Меня и во многом не устраивает как выглядит рабочее разведение... И многие шоу отвратительны...  Я за золотую середину. 
При чем убеждена, что это возможно))))

0

88

Без_паники! написал(а):

так вот - если бы Вы глядя на эту ситуацию со стороны, ничего не зная о этой собаке, наблюдали ее поведение в ринге - Вы бы какой вывод сделали?

Я всегда смотрю на собаку не только в ринге, а скорее больше за рингом))))  За рингом я вижу гораздо больше....  Хотя как вела себя моя сука считаю отвратительным, но на выставку ее только за описанием, т.к. уже были случаи , потерянных зубов, оторванных ушей и.т.д в следствии несчастных случаев.

0

89

Пример золотой середины)))http://s2.uploads.ru/t/BEUT3.jpg

0

90

вооо, а меня вот прям взъерошило отношение Асгард к суке, кторая ЛПП - "дерганная трусливая, чуть не обделалась в ринге" и ведь не докажешь, что косяк хозяев - надо было выгулять собачку..

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC